特斯拉進駐新光三越A11館 預計9月在台登 - 特斯拉

Harry avatar
By Harry
at 2016-06-29T10:11

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有討論很好啦,只是您沒必要在根本沒看清楚整個脈絡的時候就說別人講的是屁話

: 這一段就完全是屁話
: 價錢一直都是最重要的
: 很重要應該要講三次,但我覺得很蠢所以(ry
: 如果價錢不重要頭又大就不會賣這麼好了
: 甚麼環保意識之類的都是屁話
: 汽油一公升10元的時候誰跟你環保?
: 至於擴線問題,歐美國家看台灣產品就跟台灣人看大陸產品差不多
: 你有甚麼資格讓大家相信你的品質?

我說價格不重要是為什麼?

因為Tesla在國際上Invoice Price是統一價,所以除非政府少收稅或是Tesla想薛盤子,

不然價格就在那邊。

我說的價格不重要是指Tesla要賣多少不重要,而是整個台灣政府有沒有看到這個契機來做

一些發展搭上這波列車。今天Tesla就算只賣神A價,在台灣還是賣不好啦,因為根本沒有

任何道路環境或是充電配套。我當然知道Tesla要是像現在代理商賣超跑價沒人會買,我是

把大家看做都對Tesla直營公司的訂價策略有一定了解才說這些話的。結果看來不是你的推

論能力有問題就是你不知道訂價策略。
: 再來就是台灣的中小企業是很嚴重的阻力
: apple的單為什麼開始從台灣流失?
你知道為什麼嗎?

純粹就是中國比台灣更便宜,一些非關鍵性和勞力密集的組裝以及元件就丟到中國去了

這沒什麼太特別的東西,今天他們也不會把CPU丟到中國去

: 很大原因就是次級供貨商品質
: 隨便舉例好了,今天我是Tesla
: 你要成為我的供應商之前你一定會送樣
: 不要說引擎,我們說電池好了
: 電池的每一個部分都是你公司自己做的嗎?
: 今天你找到很棒的次級供應商 搭配自己公司搞了個完全符合我要求的電池
: 然後我也同意跟你採購了
: 結果半年後,你的次級供應商更換了
你也把台灣供應商想的太智障或是把Tesla合約想得太簡單

: 不管是你自己成本考量 還是你的供應商更換製作工藝
: 對不起 你就直接被排除了
: 當出送來的東西是怎樣 我就只接完全一樣的產品
: 不要跟我講新的更好
: 最好的情況就是重新再跑一次流程
: 運氣不好就直接cut off
1. 我就搶過Tesla供應商的單子阿,一般來說這類供應商搶到指標性的單根本不會亂搞,

要搞Cost down也不會搞在這張單子上面

2. 你假如是製程進步跑驗證流程就好了,原料供應甚至可以看看和加州廠假如是同一個

供應商還可能不用跑驗證,出示公司證明是同一家就好了。 但除非是國際級或是像我

前述也有供加州廠,不然一般不會隨便亂換。

3. Tesla沒水果店那麼難搞

4. Tesla目前開出來的一些規格中國還是做不太起來啦,尤其是在車用電子密集度那麼高

的電動車上面,一個元件燒了整台車可能都跳Error,阿就台灣有競爭力做出那個價格

的那個品質,你要日德作當然可以,可是他們價格就會高兩三倍。

5. 剛好就只有你說的電池台灣做不出來 呵呵
: : 4. 其實Tesla的電動車根本只是第一步,整體的規劃是一個能源的運用,當整個國家的儲
: : 能和使用被建立起來以後,將會顛覆目前能源產業,這會是可以撐起整個國家的產業,
: : 而且是一個非常明朗的趨勢,電動車只是冰山一角而已。
: 同樣也是廢話
: 如果今天核四蓋起來,台灣才有資格提供便宜的電
: 早就有幾千篇文章在講如果有火電來充電池,
: 那你造成的污染遠大於汽油車
你這幾千篇哪來的啊......

大概又是那種拿加油站的油加進內燃機後vs燃煤電廠的那種愚蠢比較方式

能源這種東西最小的單位是看全國性的,最大是看到全球

以全國來說,原油拉進來要提煉、提煉完後要運送至各油槽和加油站,你覺得這段的排放

有沒有被計算到?

內燃機實際效率值多少? 就算是燃煤電廠要保持最佳效率值真的是太簡單了

集中排放的處理更是比移動且分散式的排放好處理

而內燃機透過變速箱後轉化的動力剩下多少?
: 講最現實的
: 電每經過一次變壓/儲存 就消費超過60%的能量
: 你要搞清楚你要先把電接到你的電站 替電池充電 再接到你的車上
你根本沒搞清楚整個能源配置的問題

我又沒說發展電動車就"一定"不用核電或"一定"要用哪種能源,是你自己腦補

就像你說的,壓降儲存會有大量耗損,所以綠能因為其不穩定性一直卡在儲能效率上,大

量建置單一用途的儲能裝置既成本高效果又不彰,就只是單純充放電一定很淒慘。

我說的改變整個能源配置,是綠能將不再需要數倍的裝置容量來支援需求,而因為有儲能

系統,所以對中尖載的電廠需求將會降低,基載比例可以提高,讓發電成本往下移動,雖

然電網的輸出入變複雜,但相對處理和風險也分散,甚至可以加強電網的可靠性。

: : 5. 台灣要是能搭上這個正在前行的列車,配合政策、環境、土地運用等等夠本吃很久了
: : ,當你用政策配合的時候很多事情都可以解決,甚至包含都更。假如持續停滯不前,
: : 那就是繼續現在這副死德行。
: : 整體來說,價格現在不是最重要的風向....這樣一個新創產品,還是從米國鋼鐵人做出來
: : ,我們應該要思考的是這樣台灣能不能搭上這班列車? 還是要繼續落後人家十年十五年?
: : 而政府又是否願意頂住輿論壓力做下去呢? 基本上Tesla整個能源配套是非常適合綠能發
: : 展的,若是能結合產業完成廢核,比起原本那些無煙囪產業的想法實際多了。
: 台灣要怎樣才能像英國那樣讓電動車大賣?
: 其實也很簡單
: 1.汽油一公升100 (美國在3年前就曾經有1加倫飆破7美元過 )
: 2.汽柴油車牌限量拍賣 但電動車不限量
: 3.一個頂得住汽柴油車商壓力的政府
: 以上三點台灣都做不到也沒本事
: 洗洗睡比較快
你這是比較激進啦,不過不就我所說的

"政府看到這個浪潮有沒有想到要做什麼?" 你這些東西本質上根本就跟我說得一樣,不過

錯誤比我多啦

補充一下有版友質疑說電動車這塊看起來已經成熟沒有肉吃了。

現在電動車根本還不算成熟,簡單來說就是一個草創初期的產品,而Elon Musk的藍圖裡

面電動車根本就只是其中一部分,後面是整個能源的分配與儲存 for每個家庭,問題是你

連開頭都沒跟到了,後面那一大塊願景你連看都看不到。

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All Comments

Eartha avatar
By Eartha
at 2016-07-01T05:10
James avatar
By James
at 2016-07-01T20:30
眼光看得很遠 推一個
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-07-03T02:41
能源與材料演進的確是未來最重要的課題
Emma avatar
By Emma
at 2016-07-04T09:28
台灣就算沒有特斯拉 也要往這個方向走
James avatar
By James
at 2016-07-09T08:29
不過整個電動車的產業 要看哪個環節對我們最有利
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-07-11T06:01
我覺得原po想法很好 希望有高官能看到
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-07-15T16:10
搞不好軟體或是電子服務才比較適合我們
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-07-19T12:24
畢竟台灣很多資源都輸 不可能跟大國硬碰硬
Christine avatar
By Christine
at 2016-07-23T00:32
Ida avatar
By Ida
at 2016-07-24T22:36
不是正妹 誰要給你搭順風車?
Annie avatar
By Annie
at 2016-07-27T11:12
單看排放集中處理這點就贏很多了...看看台北
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-07-28T01:39
台北真的應該多推廣電動車 盆地聚集的熱效應...
Candice avatar
By Candice
at 2016-07-29T00:03
內燃機台灣已經沒機會了,反而電動車還有優勢可以趕上
國際大廠,希望未來台灣也可以有自主的電動汽車品牌
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-07-29T03:49
我覺得現在要做電動車已經來不及 日德跟美都有在研發在
做 車體製造的底蘊就不用說了 如果是供應商還有機會 品
牌這塊我們真的還太淺 倒時小型電動機車反而有機會 登
上世界殿堂 汽車工業真的不敢想
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-07-31T04:04
%%%%臉打好兇XDD
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-08-01T00:10
我們不是有昶洧的Thunder Power嗎?之前想買還一直漲停呢 看
來非常有前途! XDDDDDDD
Kama avatar
By Kama
at 2016-08-01T23:49
集中式能源,火力,核能,沒問。但再生能源台灣太散,送
不遠,會有地域性的問題。
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-08-04T00:27
包刮現在要蓋抽蓄來調度,再生能源電能送過去做抽蓄嗎?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-08-05T00:10
送的過去做抽蓄嗎?我很懷疑耶...
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-08-09T01:32
可是從Borgwarner換和大就是因為便宜欸
Harry avatar
By Harry
at 2016-08-12T07:06
更別提台灣的車量電子一堆都是3C電子產品來的
車規啥的根本沒過 最好笑的是有些還是提供sample而
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-08-16T22:52
已就誇大是Tesla供應商XDDDD
Jake avatar
By Jake
at 2016-08-17T02:38
其實這種大廠 BOM裡面的一個料 都有好幾家供應商啦
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-08-21T20:50
車輛產驗很注重品質穩定 但不好意思~台灣的車輛電子
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-08-21T23:20
萬一你有問題 馬上換第二間 此外也可以拿來砍價格
Eden avatar
By Eden
at 2016-08-23T08:38
是從3C產業轉變來的,還停留在省成本的思維
Irma avatar
By Irma
at 2016-08-27T04:15
做做小零件或OEM可以,做到關鍵系統? 抱歉沒那技術
Irma avatar
By Irma
at 2016-08-27T21:54
不講求品質穩定和照車輛規範走的台灣車輛電子商
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By Anonymous
at 2016-08-31T15:06
要他們打進電動車業掌握關鍵零組件根本做夢比較快
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By Franklin
at 2016-09-04T13:46
說的沒錯 但是不做就沒機會
很多晶片廠已經很努力在拼車用了
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-09-05T07:03
總是要從小零件做起才能想核心系統 而且要是小零件市
場夠大 那還是能賺到錢 還是對經濟有幫助 總之好過什
麼都不做
Dora avatar
By Dora
at 2016-09-10T01:23
台灣電子的優勢就是打游擊 畢竟我們成本低 還是可以賺
Tom avatar
By Tom
at 2016-09-14T14:07
這個方向不用我們說 大家都這樣做啦 還有IOTS阿
William avatar
By William
at 2016-09-14T17:46
推專業

特斯拉進駐新光三越A11館 預計9月在台登

George avatar
By George
at 2016-06-29T00:06
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言: : 簡單說一下想法 : 1. 電動車和油電車本質上是完全不同的東西了,不過以目前油電車的成熟程度,我是覺得 : 台灣跳下去搞油電車沒什麼搞頭 非常同意,因為台灣沒有技術又繞不過專利 汽油都搞不定了油電真的洗洗睡 : 2. 以台灣 ...

特斯拉進駐新光三越A11館 預計9月在台登

Ivy avatar
By Ivy
at 2016-06-28T23:57
Tesla才成立十多年就成為電動車的世界第一 為什麼裕隆六十多年了還什麼都不是? Tesla一開始的Roadster共用蓮花Elise的底盤 不知道之後的房車底盤是誰設計的呢? 為什麼這麼年輕的企業可以設計出跑房車底盤 裕隆卻還要使用雷諾的底盤,沒辦法自己設計呢? 連引擎、電動車也不行 - ...

Fabia 1.2菜單

Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-06-28T22:40
※ 引述《chuan06 (chuan)》之銘言: : 車身藍鑽 前擋冰鑽 : 單色沒天窗 : 加裝整合影音(台廠中文 : 送三寶 : 保險自理 : 車價75萬 : 不知道這個價格如何 : 好難選啊..... : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 大家都推smart li ...

特斯拉進駐新光三越A11館 預計9月在台登

Kristin avatar
By Kristin
at 2016-06-28T15:48
簡單說一下想法 1. 電動車和油電車本質上是完全不同的東西了,不過以目前油電車的成熟程度,我是覺得 台灣跳下去搞油電車沒什麼搞頭 2. 以台灣這種市場規模,要就要抓住剛起步旦還未成熟的這些東西,那種0風險且已經被 歐美日中玩爛的就是繼續做低毛利的代工。不然你的市場規模、人民消費力、技術力 ...

LEAF改頭換面NISSAN誓言將把持電動車龍頭

Jacky avatar
By Jacky
at 2016-06-28T13:55
自2010年開始上市的電動車款Nissan Leaf,企圖將全新Leaf的續航力再度升級與車款 Telsa進行對抗,據傳新一代電動車的續航力將直逼Tesla,外觀則會融入IDS概念車的未 來感。 與現在的電動車Leaf風格截然不同,新一代電動車預計Leaf外觀將加入IDS Concept電動 車設計元素,外 ...